I absolutely LOVE how the readers litterally swap themselves with the protagonist and come...

"Voluntarily or not" : bullying is always voluntary : nobody forces the bullies to mentaly or physically abuse someone else, and those who have the courage to look away do that voluntary too.

-Insulting someone is done voluntary,
-Beating someone is done voluntary,
-Not helping someone who is bullied is done voluntary,
And yes, not helping the bullied is the same as bullying him/her.

But as a former bullied girl, i will be glad if you could explain me how those who bullied me did it "not voluntary".

No problem, i will explain Dear.
I happen to have been bullied as well. Some did it with pure hatred just to be mean, because that was the only way they knew to relieve their stress, or to boost their ego or whatever the fuck they did it for. There was only ill intents behind their behavior. And some others did it without even realizing they were doing something bad. Because that's how they grew up. To go with the flow. Because it just looked like teasing gently to them. Because the thing they did weren't bad in their eyes.
You don't get it? An example: when I was around 6, i had a friend with a very bad hearing. So of course, shehad troubles speaking as well, and obviously singing. Some other kids used to make her sing, the larger the audience the funnier, and laugh with her. She slowly started to feel embarrassed, then really bad but her bullies didn't mean any harm, for them itwas just funny and they couldn't put themselves in her shoes. She ended up transferring school 2years later cuz she could no longer stand it.
It isjust an example, but this happens a lotmore than you think, andnot only with kids.
YES, you CAN bully involuntarily.

Kids understand very well what they do, i know it because i work with them and talk a lot with them. They are supposed to know what is good or bad. When they say or do something hurtful they know it very well. The only things they don't know, it's the consequences of their words/actions.

I know a little girl, 3 years old, she says things absolutely mean with a bright smile on her face, and when you ask her if she understands what she says, she answer yes and explain it very well. But maybe she's just a psychopath.

Children are cruel creatures who copy everything we, adults, are doing.

"Going with the flow" is something you do voluntary, not by mistake. You know, the "fear" to be the next victim, make you choose to bully (or making fun) someone instead of helping her/him.

For the adults, it's worse because they are supposed to understand the consequences of their behavior.

Maybe i'm someone wonderful, or more realistically, because i know well the pain to be bullied, but nobody manages to make me do or say cruel things to anybody else.

" If you have nothing nice to say, then don't say anything". (yeah, it's a bit hypocrite).

Oh, and i know it happens a lot, i've gone to school and also, i read the news. There are 8 years old kids who commit suicide.

In the last years, bullying became worse. In my time kids didn't commit suicide (or they were very rare). It makes me angry to read people like you who justify bullying by a "sometimes it's not voluntary".

It' all about education, explain your kids to respect the others, for god sake ! Explain them why it's wrong to bully someone and don't forget to tell them that one day maybe it's them who will be bullied and no one will help them (but it probably will be "not voluntary").

Tiphanie. Je viens de remarquer que tu etais francaise. ^^ bon, apres avoir lu ta reponse, jevoulais prendre le tempsde te repondre convenablement, sans bacler puisque le sujet semble te tenir a coeur.
Dans un cas oppose au tien j aurai simplement pense que tu etais tres naive, mais d apres tes propos tu es soit une tres mauvaise institutrice, soit detres mauvaise foi.tu me sors ton exemple bidon d'une gosse en particulier face cachee en mode attaque et tu polymerise ca une carte piege kage bushin no jutsu pour justifier TES propos comme si ils etaient unerealite absolue et incontestable? Attends attends, il me semble qu'en tant qu'enseignante, tu devrais savoir mieux que personne qu'il n'existe pas deux enfants identiques. Nous sommes des individus, pas des statistiques. Certains sont trop futes pour leur propre bien, d autres trop pures, ou naifs, ou innocents appelle ca comme tu veux. Moi ce que je deteste ce sont les gens comme toi, pleins de prejuges et qui les appliquent arbitrairement a des ensembles aussi nombreux qu'heteroclites sur la base d'un exemple bien souvent errone ou mal interprete.
En revanche je partage ton avis quant a l'education. Et le manque d'education, pour etre sure qu'on se comprenne bien, est un reel probleme a ne pas prendre a la legere, ca ne constitue en rien une excuse.
Tu as choisis d'interpreter mes propos de la sorte pour te donner de l'importance, mais soit t as rien compris (ce qui craint) soit tu as volontairement deforme mes propos (ce qui double-craint) juste pour pouvoir cracher ton venin et booster ton ego. Alors je te suggere d'enlever tes oeilleres afin d'offrir a ces enfants dont tu as lacharge les meilleures chance pour l avenir, parce que clairement en 2019 c est pas leurs parents qui le feront.
Medite juste la dessus: des individus, pas des statistiques.
Ne prends pas ton cas pour une generalite.et n applique surtout pas UN certain cas a toute une communaute. C etait quoi deja la formule? Pas d'amalgame?

Quelle agressivité ! mais j'ai sûrement cherché.
Par contre en me relisant et en relisant ton texte en français, je constate que tu craches bien ton venin aussi mais uniquement sur moi, alors que je crachais sur le harcèlement et que ça me met en colère que des gens le justifie. (oups, je suis en train de me donner de l'importance, pardon, désolée).


ATTENTION, TEXTE PLEIN DE MAUVAISE FOI JUSTE POUR BOOSTER MON EGO (j'ai relu tes textes, tu l'aimes bien cette expression, on dirait que c'est toi qui a un problème d'égo).

Je n'ai jamais dit que je suis institutrice ! Il y a énormément de métiers ou l'on est au contact des enfants, mais tu n'as pas l'air au courant, donc je vais te pardonner. (mon bon cœur me perdra).

Me donner de l'importance ? Flatter mon égo ? ah bon ? T'es sure que c'est pas toi plutôt ?
Je crois avoir juste expliqué que les enfants savent parfaitement ce qu'ils font quand ils harcèlent un camarade (c'est d'ailleurs pour ça qu'ils menacent de représailles si la victime "cafte" à l'instituteur/trice). C'est tout. Mais tu l'as apparemment pris comme une attaque personnelle. Aurai-tu 2 ou 3 choses à te reprocher en terme de harcèlement ?

Je sais bien que chaque individu est différent et j'en tient toujours compte avec mes bout'chous, toujours (surprenant, hein ?). Parce que je suis moi-même un individu, pas une statistique. Et que je ne veux pas qu'ils vivent ce que j'ai vécu ou qu'il fasse vivre l'enfer a leurs camarades. Mais heureusement que tu es là pour me le rappeler, j'avais faillis oublier.

"First; we ALL have, at least once, been the bully. Voluntarily or not." Tu me reproches de faire des généralités, mais tu te permets d'en faire au moins 1, et elle est immonde. NON, tout le monde ne harcèle pas. Cette généralité, je l'interprète comme ça : "moi aussi j'ai harcelé, mais c'est pas grave tout le monde le fait et puis c'était pas volontaire ! ". Bah non.
Dans l'exemple que tu donnes (l'exemple bidon de ton amie de 6 ans) cette "amie", l'as-tu aidé ? l'as-tu ignorée ? ou tu as fait le choix de la harceler pour bien entrer dans le moule ?
Je me suis permise de donner un exemple car tu l'avais toi-même fais, j'ai donc cru que c'était ok pour moi. Je me suis trompée, pardon, je ne recommencerais plus.
La prochaine fois j'utiliserais beaucoup plus d'exemples pour illustrer mon propos (c'est à ça que sert un exemple : à illustrer 1 propos, ce que tu as aussi fais).
Et en plus ça ressemble beaucoup à 1 préjugé ! Tu me déçois beaucoup. Bah oui, tu préjuges que TOUT LE MONDE a harcelé au moins 1 fois. T'en sais rien.

".....pour justifier TES propos" : tu voulais que je justifie les propos de qui ?

"Second, as individuals, we all react our own way. Not always the best, but rarely the worst." C'est exactement ce que j'ai fais en lisant ton message. J'ai réagi ! mais pas dans ton sens, donc ça ne te plait pas, du coup tu m'attaques personnellement, et non mes propos.
C'est pas comme ça que l'on arrive à convaincre les autres qu'ils ont tord. Et j’essaie pas de te convaincre de changer ta vision des choses, ça ne m'intéresse pas. Même si elles m'énervent, même si elles me mettent en colère, m'horrifient, me dégoûtent.....je respecte les opinions des autres.
D'ailleurs, tu n'es pas non plus d'accord avec les messages que les autres ont laissé et tu considères visiblement que TOI SEULE a raison (voir ton premier message) :"90℅ of your comments are bullcraps". Mais j'ai sûrement un problème d'interprétation, en plus d'être de mauvaise foi.

Tu as bien évidemment le droit de ne pas être d'accord avec moi comme c'est mon droit de ne pas l'être avec toi. Nos expériences sont différentes donc notre vision des choses aussi.
Mais je ne crois pas t'avoir insulté personnellement. Tout ton texte est une attaque à mon égard (oups, je me donne encore de l'importance) et après m'être relue je n'ai pas vu ou je t'avais attaquée (ouais, en plus des fois je suis en mode calimero; je cumule les défauts) juste sur le harcèlement ! Mais j'accepte que tu me montres ou je t'ai attaqué personnellement histoire que je puisse me remettre en question.

Et pour finir, ça t'es pas venu à l'idée que j'avais mal interprété tes propos (ça craint) parce que tu t'étais mal exprimé ? Et il ne t'es pas venu à l'idée que TU as mal compris ce que j'ai apparemment mal expliqué sur le harcèlement? (ça craint sévère).
Conseil : n'hésite pas à te remettre en question au lieu d'agresser les gens. (conseil que je vais m'empresser d'appliquer à moi-même, ne t'inquiète pas).

(ps : j'ai adoré te lire, toutes ces belles expressions que tu utilises, on dirait vraiment que tu cherches à booster ton égo, en plus j'ai appris plein de choses comme le fait que chaque individu est différent, je vais pouvoir m'améliorer humainement gràce à toi, merci, du fond du coeur (づ￣ ³￣)づ).

Aller, sans rancune.

Omg xD attends je passe sur mon pc, c'est ecrit tout petit j'ai du mal a lire

Okay, je crois qu'on est partie sur de très mauvaises bases. Maiiiiiis comme tu le dis tu l'as bien cherché
-ça va je déconne, t'enflammes pas-
j'ai juste répondu sur ton modèle, le tout partant de la base
" It makes me angry to read people like you who justify bullying by a "sometimes it's not voluntary"."
Sur-interprétation de ta part, car je le repete, ça n'est en rien une excuse.
Sur-interprétation de la mienne quant à ta profession, au temps pour moi.
Bon désolée, je sais que suis très crue quand je parle, j'ai cette sale manie de penser que tout le monde est mon ami et saura prendre du recul quant à ma façon de m'exprimer, mais c'est vrai que sur un sujet sérieux c'est très maladroit.

Ensuite petite mise au point sur ta victimisation.
Niveau agressivité tu te poses là toi aussi, mais surtout, tu as l'air de penser que je t'agresse toi personnellement mais non, je TE REPONDS à toi personnellement.
Donc bah forcément oui, c'est à toi que je parle c'est pas évident d'inclure random inconnu numéro 203448xb56 juste pour etherer mon propos... mais tu es en revanche incroyablement hautaine.
Et au passage tu te trompes lourdement lorsque tu dis que ta réponse à mon message ne me plait pas parce qu'elle ne va pas dons mon sens. Si tout le monde pensais comme moi, le monde serait incroyablement ennuyeux et tout le monde serait gay et du coup je sauverai l'humanité en la menant à son extinction sans la moindre violence o/
-pardon, j'ai tendance à digresser-
je te cherche pas des poux, mais c'est pas super agréable de te lire, tu prends tout de haut c'est dommage parce que t'as pourtant pas l'air inculte.

Oh! et concernant mes expressions, je booste que dalle, je parle comme ça au quotidien, j'aime imager les choses pour mon propre plaisir. mon égo , si je le convertis en euros je suis littéralement à la rue. J'suis une merde irrécupérable et ça a atteint un niveau ou j'en ai plus rien à foutre, c'est une part entière de ma personnalité. Le peu de talents que je possède sont parfaitement useless, je suis l'épitome de l'inutilité.
M'enfin au moins j'suis marrante.

J'ai pas la prétention d'être parfaite, au mieux parfaitement imparfaite, mais bon comme tous les humains pour en revenir au sujet initial sur le harcèlement.
Selon le moment, l'ambiance, l'environnement, l'éducation, les événements, je le redis on est tous de potentiels agresseurs et/ou agressés. C'est humain, c'est tout.
Rien à voir avec un amalgame ici, je parle d'un trait typiquement humain (quoique les dauphins font un truc du même genre aussi, c'est un peu dégueulasse).
Oui effectivement je me suis déjà trouvée des deux cotés de la barrière, je pourrais m'en cacher ou essayer de m'en défendre mais c'est indéfendable. C'est arrivé, c'est tout. J'ai présenté mes excuses chaque fois que ça a été possible, j'ai parfois été pardonnée, parfois non, mais le fait est qu'il y a un milliard de facteurs qui peuvent nous faire perdre de vue les limites, et certains ne les connaissent même pas, ces limites.

Je te le répète, je ne justifie rien lorsque je parle d'un acte involontaire, puisqu'il n'y a rien à justifier. Le harcèlement est un sujet grave et le fait même qu'il puisse être involontaire est encore plus grave, mais comme des millions de choses graves, ça existe, et en parler est la meilleure façon de le limiter.

Et enfin, j'aimerai revenir sur ton exemple, et le mien d'ailleurs. J'ai aucun problème avec le fait que tu illustres ton argument avec un exemple, au contraire. Mais dans ton cas tu as fais de ton exemple une généralité absolue. Non, tous les gosses ne sont pas comme ça. et si à 3 ans elle est déjà comme ça, elle a effectivement de grande chance de devenir une psychopathe -_- il serait tant de contrôler un peu son entourage avant qu'elle serve ses parents en ragoût à ses voisins en leur spécifiant que la viande provient de l'élevage familial!

Et concernant mon exemple bidon, j'étais très mal à l'aise du début à la fin pour une raison encore plus bidon: j'adore chanter et je chante très juste. mais j'ai une voix absolument DE-GUEU-LASSE. J'en ai toujours été très consciente et dans le cas de mon amie malentendante; je ne suis pas intervenue au début parce qu'elle semblait apprécier la situation et ça ne ressemblait qu'à un simple jeu d'enfant, même si moi ça me foutait mal pour des raisons toutes personnelles. Mais j'ai fini par lui en parler, et c'est peut être ce qui a déclenché son malaise à elle parce qu'elle a fini par s'éloigner de moi, jusqu'à ce qu'elle intègre cette fameuse école pour enfants malentendants. Peut être que si j'avais fermé ma grande gueule, elle aurait fini par se sentir mal d'elle même, ou peut être ça serait resté un jeu pour elle. et pour tous les autres. mais on etait tous tout petits, et ils riaient tous de bon coeur. Sans doute n'y avait-il aucun mal pour eux. Mais j'ai perdue une amie qui m'était très chère, certainement ma première meilleure amie.
Bref tout ça pour dire qu'une situation n'est jamais simple.
J'ai des tas de choses à me reprocher.
On en a tous, on est pas des bisounours...

Bref sur ce j'espère que j'ai été plus claire et que tu te sentiras moins agressée, après si tu veux continuer à débattre aucun souci mais juste sois moins hautaine s'il te plait. t'es pas parfaite non plus contrairement à ce que ta façon de t'exprimer sous-entend et je suis intimement persuadée que t'es pas une mauvaise personne.

(づ￣ ³￣)づ). plagiat de ton smiley parce qu'en plus d'être agressive j'ai aucune originalité et pas de clavier approprié ;D

C'est marrant que tu me trouves hautaine car c'est exactement l'impression que j'ai eu de toi en lisant tes messages, y compris le premier qui ne m'était pas destiné. Comme quoi.
Par contre ça a bien fait rire ma famille (oui, je suis assez âgée pour avoir ma famille à moi) car je suis un putain de bisounours avec une estime de soi tellement au ras des pâquerettes que je fais même halluciner les spy. Par contre quand je me sent agressée (à tord ou à raison), je me défends. Ahhhhhhhhh, le harcèlement et ces répercussions ! terrible.

Mon exemple avec la choupette de 3 ans n'est en rien une vérité absolue. Ce que j'ai voulu souligner, c'est que les enfants savent faire la différence entre le bien et le mal vers 6 ans, et j'ai utilisé cet exemple pour montrer que parfois ils le savent bien avant (je vais aller plus loin : à 6 ans, normalement, les enfants sont censés savoir ce que représente la mort et son caractère définitif, donc quand ils incitent un camarade à se pendre, ils sont censés comprendre ce que cela implique). Et ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les spécialistes du développement de l'enfant. Des professionnels bardés de diplômes hautement plus impressionnants que mon modeste CAP petite enfance. Diplôme qui nécessite malgré tout d'avoir certaines connaissances dans le développement psychologique de l'enfant, entre autre. Mes connaissances sont très modestes mais elles sont là. Et je ne vais pas m'excuser pour cela. Et cela ne me rends pas hautaine pour autant. Je ne vais plus me déprécier pour faire plaisir aux autres, j'ai assez donné.

Il me semble en me relisant, que la seule phrase qui pourrait être mal prise, c'est celle ou je dit que ça me met en colère que des gens comme toi justifie le harcèlement par un "c'est pas volontaire". Et encore. Je considère que c'est mon droit d'être en colère en lisant quelque chose qui me pose problème. Est-ce que j'ai raison ? tord ? je sais pas, mais je vais pas non plus m'excuser d'éprouver des sentiments quand je lis, sinon je lirais jamais. Pis zut, je suis humaine.

Mon texte ciblait le harcèlement en lui-même et non ta personne. Apparemment le message est mal passé, cela vient peut être du fait que mon dernier cours d'anglais date de trèèèèèèèèèèèèès longtemps, du coup je manque de vocabulaire pour m'exprimer correctement.
Ta réponse ne concernait pas le harcèlement, et je ne me victimise pas . JE NE SUIS PAS UNE DE VICTIME !!! (calimero, c'est de l'ironie, hein). Nan mais.

De même, j'ai embrayé sur le harcèlement scolaire suite à ton exemple. Au départ j'évoquais le harcèlement en général (je sais, c'est mal de généraliser, mais comme j'ai déjà une place en enfer, m'en fou, je me rebelle, même pas peur).

Les ex-victimes de harcèlement (scolaire, familiale, au travail ...) qui se considèrent comme supérieures aux autres, bah j'en ai jamais rencontré. Mais ça doit sûrement exister quelque part.
En général ce qui les caractérise c'est un manque de confiance en soi énorme et des difficultés à faire confiance (généralité, enfer, toussa toussa). Il faut souvent du temps pour se reconstruire. Et je ne crois pas avoir fini de remonté la pente. J'ai encore du travail. Donc si il y a bien une chose que je sais, c'est que je ne suis pas parfaite, à aucun niveau. On me l'a assez répété pour que j'en souvienne pendant plusieurs vies. Mais je fais des progrès, la preuve je parais hautaine alors que je ne le suis absolument pas.

Et les gens parfaits, bah c'est chiant de toute façon. Et je suis pas chiante, la preuve, tu t'amuses bien avec moi, avoue (en toute modestie, bien sûr, mouhaha).

Et non, je ne suis pas une mauvaise personne (toujours en toute modestie), j'essaie d'être gentille à chaque fois que c'est possible, et les gens avec qui ce n'est pas possible ou qui veulent profiter de ma gentillesse à mes dépends, bah je les gicle de ma vie sans remords. Et je fais souvent preuve d'empathie, contrairement aux apparences.
Etre sensible à un sujet aussi dur que le harcèlement ne fait pas de moi quelqu'un de mauvais. Même si je m'exprime maladroitement.

Pour ton amie, j'espère qu'elle a trouvé des ami/e/s/es qui prennent bien soin d'elle.
Il parait que c'est quand on le perd que l'on se rend compte de ce que l'on avait. Il faudrait l'apprendre aux enfants dès le plus jeune âge, même si c'est un concept complètement obscure pour eux. C'est une leçon de vie très difficile que nous vivons tous un jour ou l'autre.

Comme je ne suis pas non plus rancunière, je te propose de chanter ensemble, je pense que nos voix devraient bien se marier. Je chante tellement faux que j'ai rarement eu à punir les pitchounes dont j'ai eu la charge. Un "si tu n'écoute pas/ fais pas ta chambre.....je chante" ça marche mieux que n'importe qu'elle autre punition. Et le pire c'est que c'est vraiment du vécu.

ps: les enfants que j'ai eu à ma charge vont tous très bien, et leurs parents ont toujours été content de ma façon de m'occuper d'eux. Même la petite de 3 ans, qui n'est bien évidemment pas une psychopate mais juste une "enfant roi" qui utilises les moyens à sa disposition pour obtenir ce qu'elle veux.

truc qui n'a rien a voir avec votre discussion, quand je tape mangago sur google je tombe toujours sur cette discu mdr

Wtf xD